Je ne parviens toujours pas à comprendre ce qui fait que Mastodon ne plait pas aux gens, alors que Bluesky oui.

Beaucoup ont réussi à se créer un compte, et pour autant, sont rebutés à l'usage.
Je ne parviens pas vraiment à mettre le doigt sur ce qui ne fonctionne pas pour eux dans l'UX. D'instinct, je veux dire. Qui fait que pour eux, l'envie de revenir n'est pas là.

Je n'oublie pas qu'il y a eu, en 2018 genre, une énorme vague d'influenceur-euses qui se sont pointés ici sans difficulté, et sont repartis sous un mois. Je ne crois pas que le système d'instances soit ce qui bloque. Ce n'est pas seulement ça. Je pense qu'il y a un truc dans le *design* de l'expérience utilisateur qui ne va pas.

@Cyphergoat

9 fois sur 10, d'après mon expérience, le problème est grosso-modo : "Euh, mais il n'y a rien sur Mastodon ? On fait quoi, là ?".

Ensuite, on essaye d'expliquer que, mais si, il y a plein de trucs, mais il faut se prendre par la main et chercher des gens intéressants, des tags qui nous parlent et là, il y en a plein qui partent en gueulant que c'est nul Mastodon et sur [Bluesky/Threads/etc] ils n'ont pas besoin de faire tout ça.

Et finalement, c'est pas plus mal.

@ParadeGrotesque C'est vrai que les suggestions de follow manquent peut-être, mais en même temps, ne sont pas dans l'esprit de Mastodon.
Il faudrait peut-être des listes que les users de Mastodon pourraient se passer entre eux du coup. Un peu comme proposé sur Bluesky finalement.

@Cyphergoat
y’a pas d’algorithme pour te force-feed les posts de X ou Y pour leur faire croire qu’iels sont le centre de l’univers 24/7, y’a des gens qui supportent pas d’être une personne parmis d’autre et pas la divinité ultime faut croire :T

@Cyphergoat
les boîtes qui transforment les relations sociales en truc à marketter c’est si nocif les gens s’en rendent même pas compte souvent

@lucie_tronvert C'est vrai qu'avoir l'impression de crier dans le désert va vite taper dans la motivation de beaucoup à utiliser un réseau social.

@Cyphergoat Il n'y pas ces petits éléments qui viennent te titiller, mobiliser ton attention, et te permettre de t'extasier avec le groupe quand il est de bon ton de s'extasier. Tout ce reward dont les algorithmes t'abreuvent. Quand tu es habitué à ces éléments là, et que c'est cette forme de récompense que tu viens chercher, le sevrage est un peu rude en arrivant ici. Or, précisément, c'est plutôt fait exprès.

@Cyphergoat Par exemple, le quote post, qui permet de se mettre très en avant en clashant quelqu'un, et permet également aux rieurs de se mettre de ton côté en se sentant meilleurs que celui qui se fait clasher. Que tu sois posteur ou lecteur, ça crée une tension vive, une espèce de petite ivresse collective, de "roh, ça clash sévère ici", un peu comme un débat entrecoupé de nouilles dans le slip chez C8. C'est addictif. Si c'est de cette dose là que tu as besoin, ici, c'est décevant.

@Cyphergoat En tous cas, c'est mon interprétation de ce phénomène, et je peux bien entendu me tromper.

@bayartb (j'efface ici pour répondre à tout et que ça soit dans l'ordre)

@bayartb Mais c'est bizarre, je ne ressens pas du tout ça de mon côté. J'ai + d'interactions (et donc de notifications) ici qu'ailleurs, même.
Après c'est vrai qu'ici, le doomscroll est moins vote arrivé. Il y a donc forcément une différence que je perçois inconsciemment.
Peut-être que le fait qu'on ne me pousse pas constamment du contenu qui m'agace, par exemple.

@bayartb Et en effet, le quote post absent évite de dig des heures (c'était quoi le post de base -> ça dit quoi dessous -> ça a quote comment -> il a rep quoi -> c'est qui ce mec qui quote là -> etc).
Ça rejoint le doomscrolling un peu.

Cela dit j'ai du mal à penser que cette seule absence de fonctionnalité rende l'expérience aussi peu intéressante que les users n'apprécient pas du tout l'expérience. Il doit y avoir quelque chose de plus.

En fait ça doit être un riche cumul de plein de choses.

@Cyphergoat @ParadeGrotesque c'est ce qu'on recommande aux gens de faire, on en parlait lors d'un contribatelier sur le sujet y a quelques jours : le "soucis" est que le fédiverse nécessite un effort initial comme poster un premier message pour se présenter que les gens ne font pas, pas qu'ils ne veulent pas hein, mais visiblement ils n'ont même pas **l'idée** de poster un message de présentation !

À titre personnel c'est un "élitisme" qui me convient : il ne suffit pas de s'inscrire pour avoir un résultat, il faut s'impliquer un minimum, avoir la volonté de se présenter, de chercher.
C'est l'un des modèles qui permet d'éviter de créer des réseaux de consommateurs mais plutôt des réseaux de personnes qui interagissent vraiment.

Plein de gens quand on dit ça s'offusque à grands coups de « Oui mais du coup c'est pas aussi accessible que X/Y/Z ! Vous allez pas réussir à convertir les masses avec ça ! » sauf que bah ça n'est pas le but… C'est un réseau social, pas une multinationale de shampoing. Je me souviens avoir vu quelqu'un ici dire en gros « Bon bah Bluesky a gagné, tant pis. » : Pour moi le truc ce n'est pas que "Bluesky a gagné", c'est que la définition même de "gagner" de ces personnes est claquée au sol.

@codimp @ParadeGrotesque Je suis pas d'accord avec tout ce que tu as dit, mais je comprends ton angle.

Je ne développerai pas mes contre-arguments sur ce format de toot. Déjà parce que tu as 4x mon nombre de caractères visiblement, et parce que ce n'est pas mon format d'expression favori.

Mais je capte ce que tu veux dire, je pense.

@Cyphergoat Pour moi, c'est dépendant de ce que tu cherches.

Si tu veux discuter, lire des choses, chercher à être un peu posé, tu es plus heureux ici. Si tu veux que ça pulse, que ce soit très agité, c'est un peu ennuyeux, Mastodon.

Un peu comme la joie vive de harceler en meute et de rire au dépend du faible. Tu peux trouver cette vibration a beaucoup d'endroits, mais si ce n'est pas elle que tu cherches, tu ne chercheras pas les mêmes endroits.

@Cyphergoat

C'est plutôt ce qui est fait sur Mastodon avec les hashtags, en fait, mais c'est sûr que ça jette un froid quand on est habitué à se faire proposer des trucs par un algo bien con...

@ParadeGrotesque Bluesky a un peu poussé ça avec des listes qui récupèrent tes # ou mots-clés et ça permet de trouver des gens à suivre en suivant les listes. C'est pas une solution idiote.

@Cyphergoat
c’est marrant pck les gens qui restent ici je les vois très souvent dire qu’au contraire des trucs style twitter etc y’a p’tet moins de visibilité immédiate mais plusse d’interactions

@Cyphergoat
mais bah si t’arrive en hurlant sur les autres en te prenant pour la 8e merveille du monde ouais ça donne pas envie d’interagir :’)

@lucie_tronvert Étonnant :').

@codimp @ParadeGrotesque @Cyphergoat se présenter c'était la norme et ça reste toujours la norme dans une communoté. Fut-ce t'elle sur discord ou mastodon. Dans bluesky il n'y a pas de communauté, comme il peut y en avoir autour d'instance autour de serveur du fediverse. C'est peut être pas ce que ces gens qui vont sur bsky cherchent? 🤷

@stupeflo @codimp @ParadeGrotesque Les gens se présentent sur Bluesky.

@bayartb Ce qui laisse penser que d'ici peu, Bluesky sera le même champ de bataille que Twitter aujourd'hui.

@Cyphergoat @ParadeGrotesque je rajoute ça dans ma liste d'articles de blog à écrire que j'écrirai surement un jour dans les 10 prochaines années 😆​ (comme ça tu pourra répondre avec un article aussi si tu veux, j'aime pas masse non plus les trop longs formats ici)

@codimp @ParadeGrotesque Je me disais que ça ferait un article intéressant sur mon blog plutôt qu'une réponse ici, mais il le serait encore plus si je me nourrissais d'un argumentaire sur lequel contre-argumenter, je n'en doute pas :).

@Cyphergoat @codimp @ParadeGrotesque du coup je comprends pas pourquoi ne pas faire cet effort ici?

@stupeflo @codimp @ParadeGrotesque Je n'en ai aucune idée.
Après, je ne sais pas si je m'étais présenté à l'époque.
Personnellement, je suis de l'école où en-dehors de communautés fermées (forums par exemple), on se pointe sans se présenter (IRC, imageboards, mailing lists...).

@Cyphergoat Des indices que je vois :
- les fils de discussion sont repliés, les réponses ne sont pas visibles directement dans le fil
- il y a un fil « discover » algorithmique lié à ton propre contenu, plus pertinent qu'une section « Explorer » de Mastodon, qui a aussi mis du temps à arriver

@tcit Ce sont des indices en effet, et ça rejoint d'autres éléments qu'on a identifiés depuis tout à l'heure en plus.

@Cyphergoat D'ailleurs, là où @CorentinLamy remarquait (sur Bluesky 😏) que Mastodon avait plus de messages sur sa timeline que Bluesky, je pense que la proportion de *contenu* est moindre.

https://bsky.app/profile/corentin.bsky.social/post/3lb5yjddows2u

@tcit Je ne comprends pas ce que tu veux dire à la fin de ton message, est-ce que tu peux reformuler/développer, stp ?

@Cyphergoat @ParadeGrotesque Après est-ce que ces fameux starter-packs de gens à suivrent ne seraient pas juste la timeline locale de l'instance ? Bon ça rend le choix d'instance plus important et donc déplace une partie du problème mais ça permet de trouver des gens à follow plus facilement ensuite.

@lord @ParadeGrotesque Bof, les instances généralistes vont pas te filer que des thématiques qui t'intéressent dans ton flux local (voire pas, selon les thématiques en question).

@Cyphergoat En affichant les réponses dans le fil principal, Mastodon affiche davantage de messages, mais au final moins de "contenu original".

@tcit Ah ok

@Cyphergoat les gens ne comprennent pas le principe d'instance

@Retidurc C'est pas juste ça je pense, car même une fois qu'ils ont un compte, le réseau les insupporte encore.

@Cyphergoat Les influenceus·euses quelque part sont fondamentalement incompatible avec le fédiverse, surtout celui de 2017~2018 où Mastodon mettait aucun comptes en avant.
Et c'est encore plus incompatible avec la pub, donc pas intéressant pour le patronat, que les influenceus·euses ont besoin.

@lanodan Là je pense qu'on dit vrai. Ce n'est pas le seul point, mais ça joue très certainement. Et ça rejoint certaines analyses concernant la capacité à attirer l'attention vers soi ici. Ne serait-ce que la presqu'impossibilité de QRT avec un rant / une pique.

@lanodan Je pense que oui, vu qu'il y a quand même un algo. Ça reste une valeur utile pour pousser du contenu.